در شهادت حاجي قدير حكومت دخیل است

ایتلاف حمایت ازقانون یکی از گروههای پارلمانی است که نقش مهمی در روند حوادث سیاسی کشور بخصوص درجریان تنش میان حکومت و ولسی جرگه داشته است.
حاجی ظاهر قدیر رییس این ایتلاف می گوید که آنها به تحصن شان پایان داده وبنابه درخواست تمامی روسای شوراهای ولایتی سراسر کشور ،روزشنبه به پارلمان می روند. آقای قدیر در گفتگوی مفصلی که با خبرگزاری بخدی انجام داده است دررابط به شهادت پدرش حاجی قدیرنیزگفتنی های جدیدی دارد. آقای قدیر تاکید می کند که ضعف حاکمیت یکی از دلایل اصلی ناکامی بسیاری از برنامه های بازسازی در این ده سال بوده است.

اختلاف ميان حكومت و پارلمان به جايی رسيده كه يك تن از نمايندگاني كه صلب صلاحيت شده ،خواسته دست به خودسوزی بزند و اکنون نیز در اعتصاب غذایی به سر می برد. آخرين تحولات روابط پارلمان و حکومت چیست؟
اصلا اختلاف ميان حكومت و پارلمان وجود ندارد بلکه اختلاف اصلی ميان ائتلاف حمایت از قانون و حكومت است. به خاطر اینکه ائتلاف،حاكميت قانون را مي خواهد، دفاع از قانون اساسي را مي خواهد و حكومت(شخص رييس جمهور كسي كه قانون اساسي را توشيح كرده ) در جايی كه به نفعش باشد از آن استفاده مي كند و در جاي كه به نفعش نباشد آنرا(قانون) زير پاي مي كند و مي خواهد تنها روي افراد دهقان، غريب و افراد  بيچاره جامعه قانون تطبيق شود. حرف ما این است که تا وقتي كه ما قانون را بالای خودمان اجرانکنیم ، نمی توانیم بالای افراد و اقشار غريب اجرا كنيم.زمانی که ما قانون را بالای خود تطبيق كنيم، آن زمان ملت هم قانون اساسي را روي خود تطبيق خواهد كرد.

حالا در روابط شما چه اقدامات جديدي صورت گرفته و چه تصميم هاي جديدي گرفته اید؟
شما شاهد حال بوديد كه طي چند روز گذشته،حكومت در كل از ادرس هاي مختلف باما درارتباط بودند كه می گفتند ، شما به اين موضوع پايان داده و داخل پارلمان شويد.
به نظر من این کارحکومتی ها از روی صداقت نیست بلکه حکومت می خواهد نشان دهد به جا معه جهانی که گویا ما در تلاش پايان اين بحرانم هستیم.
به نظرمن حكومت، پارلمان را نمي خواهد تا بتواند به مسائلي كه غير قانوني است رسیدگی کند.بلکه می خواهد کارهای غیرقانونی انجام داده، حق مردم را تلف كند.
اما ما هر قسم پيشنهادات حكومت را که بوی معامله سیاسی بدهد رد کردیم.ما و ائتلاف حمايت از قانون از روز اول اين فيصله را كرديم که تا آخر سر قانون اساسي  معامله نمي كنيم ، خدا كند كه حاجی ظاهر تنها در اين راه بماند اما بالای قانون اساسی معامله نمی کند.
درتازه ترین تحرکات چندی پیش از 34 ولايت کشور روسای تمامي شوراي ولايتي پیش ما آمدند چون آنها نماينده هاي ملت هستند. آنها اين موضوع را درك كرده و به ما پيوستند.
آنها (روسای شورای ولایتی )گفتند كه به نمایندگی ازاين ائتلاف در 34 ولايت صدا بالا مي كنيم ؛ اما ازشما يك خواهش داریم که  “صداي مبارزه تان را از تالار بالا كنيد و ما پشتيبانتان هستم”.
یک نکته دیگررا بگویم که  به برخي ازاعضاي ائتلاف از سوي حكومت چوكي هاي پيشنهاد شد ؛ اما ما گفتيم اگر ما تقلب كار هستيم چرا ما را كرسي مي دهید؟.يك نفر اگر تقلب كار باشد اورا از ولسي جرگه مي كشيد والي مقرر مي كنيد ؟
به همين اساس ائتلاف حمايت از قانون هر گونه معامله ای را رد كرد اما اکنون ما پیشنهاد  شوراهاي ولايتي را قبول كرده و به پارلمان مي رويم و از آنجا به مبارزه خود ادامه مي دهيم.
ما می دانیم که نه تنها درحق خانم سيمين باركزي ظلم شده و جفاشده بلکه درحق كل اين نه نفرجفا شده است.
آنها ده ماه در پارلمان حضور داشتند و با اعلام آقاي معنوي به نام “مصلحت ملي” از مجلس بیرون می شوند به نظرمن این مصلحت ملی نیست بلکه قانون شکنی است و ما به مبارزه خود برای حاکمیت قانون ادامه می دهیم.مبارزه ما براي نه نفر نيست ، براي قانون است و مطابق قانون درحق اين افراد ظلم شده و ما براي دريافت حق تا آخر مبارزه مي كنيم.

به نظر شما عملكرد شوراهاي ولايتي و اين تصميم آنها صادقانه است؟ وفکر نمی کنید که این کار شوراهای ولایتی كدام ترفند حكومتي باشد؟
شوراهاي ولایتی هم نمايندگان ملت هستند. درست است كه حكومت از طريق وزير پارلماني با ما ارتباط برقراركردند اما ما گفتيم كه ما با شما و رييس جمهور كرزي كاري نداريم بلکه ما با قانون اساسي كار داريم.ما به صراحت گفتیم که  نه ازتهدیدهای تان مي ترسیم و نه به امتيازهاي شما به گپ تان گوش می دهیم.ما با آراي مردم نماينده شان شدیم و باید به آنها خدمت کنیم .
نماينده هاي شوراهای ولايتي با ما نشست داشتند ما در چند روز نشست با اين نمايندگان قطع نامه اي صادر كرديم كه درپای آن همه امضا كردند.

كدام موضوعات با رفتن شما به تالار در آجنداي كاري شما قرار خواهد گرفت ؟
در قدم اول موضوع نه نفر انتخابي كه دراول با ما بودند و حالا جای شان را نه نفر انتصابی گرفته است را بررسی می کنیم ماباید این موضوع را در سایه قانون حل کنیم چرا كه اگر ما قانون را نگهباني كرده نتوانيم ، روي موضوعات ديگر بحث كرده نمي توانيم.
درقدم های بعدی مشکل وزيراني كه سرپرست هستند باید حل شود.  اکنون آنها احساس مسئولیت نمی کنند. استره محكمه ولوی سارنوالی نیزباید مشکل شان حل شود.
پيمانهاي استراتيزيكي داريم ، كنفرانس بن داريم و هر آن چيزی که خلاف قانون و غرور افغانستان باشد بايد درآجنداگرفته شود و روی شان بحث شود.

نه نفر وكيل به ادعای شما انتصابي در مجلس حضور دارند ، آيا موضوعاتي که در آجندای تان است با حضور این نه نفر می شود که بررسی شوند؟ ورای این نه نفر قانونی است.؟
ائتلاف حمايت از قانون ؛ اين نه نفر را انتصابي مي داند نه انتخابي ، و براي ما حضوراین نه نفرقابل قبول نيست.

شما اسنادی دارد که نشان بدهد ؛حکومت بالای بعضی وکلا پول مصرف کرده تا به نفعش کارکند؟
ما صد در صد مطمین نيستیم،اما این ين يك واقعيت است که پول های کلانی مصرف شده است. ما اسناد موثق؛ فعلا در دست نداريم.اما در تلاش هستيم كه به دست آورده و به ملت خود نشان دهيم.

از ديد شما حكومت توانسته كه دو دستگي در ائتلاف حمايت از قانون به وجود بیاورد؟همچنان از نظر شما اصلاح طلبان به ائتلاف حمایت از قانون خيانت نكرده اند كه يكباره در كنار حكومت ايستادند؟
بيشتراين افرادعضوائتلاف از قانون نبودند، ما نمي گویيم كه به ائتلاف خيانت كردند، هر كس اين كار را كرده در حق خود و ملت خود جفا كرده است.ما مي خواهيم هم مسئوليت داشته باشيم و هم صلاحيت، شما شاهد هستيد كه قوه اجرائيه نيزدرتلاش خوداست.
ما نمي خواهيم كه فردا ملت دست به گريبان ما باشند.افرادي كه در كنار حكومت ايستاده اند به ما جفا نكرده بلكه به قانون اساسي و قانون انتخابات جفا كرده اند.

شما عملكرد اين افراد را خيانت مي دانيد؟
این قضاوت از ملت است و ملت خود باید دراین مورد قضاوت كنند.ما هيچ چیزی نخواستيم ، ما گفتيم بياييد تنها راه نجات از بحران تطبیق قانون اساسي است.ما به این باوریم که راه ما راه درستی است واگراحیانا اشتباهی هم درکار باشد ما مي پذيريم.

بزرگترين شعار شما  “حمایت ازقانون” بود است ، چه فكر مي كنيد كه براي حمايت از قانون ترک تالار ولسی جرگه کافیست؟ يا كدام اقدام ديگر نيز لازم است؟.
به نظرمن براي حمايت از قانون تنها لازم نيست كه ما به تالار نرويم. خواسته دوستان ما درشورای ولايتي اين بود كه شما مبارزه تان را از داخل تالارادامه بدهيد و ما در كنار تان هستيم آنها گفتند که از شما و موضعگيري هاي تان دفاع مي كنيم اما گفتند يك خواهش ما را بپذيريد.چرا كه حكومت سخت در تلاش است تا با مصرف پول گزاف در صفوف نمايندگان عضوائتلاف حمايت ازقانون رخنه كند.
ما براي حفظ ائتلاف به داخل تالار مي رويم ما نمي خواهيم كه حكومت بالاخره قادر شود كه بين ما اختلاف ایجاد کند بنابراین ما حرف دوستان مان درشوراهای ولايتي را پذیرفتیم.

یعنی اگر حكومت بيشتر فشار وارد كند و پول بيشتري مصرف كند مي تواند تعدادي از وكلاي عضوايتلاف را ازاين ائتلاف خارج كند؟
حكومت تلاش خودرا انجام می دهد. ما هم تلاش خودرا مي كنيم. ما براين اعتقاد هستيم كه فيصدي وكلاي عضوايتلاف در تالار بيش از هفتاد است و همين لحظه براي شما مي توانم اطمينان بدهم كه بيش از چهل نفر ازاعضاي ولسي جرگه كه درتالار،منتظرما هستند كه كي بياييم و مبارزه مشترك مان را  آغازكنيم.
تمامي اعضاي داخل تالار عضو اصلاح طلبان نيستند بلكه شخصيتهاي مستقلي هم داريم كه به كدام جناحي وابسته نيستند سيد حسين انوري ،عبیدلله رامین، شاه افضلي، زلمي خان مجددي و بسياري ديگر، دوستاني اند كه خواهان حمايت از قانون هستند و من براي شان احترام قايل هستم.

چه مشكلي وجود دارد كه اين دوستان عضو”ايتلاف حمایت از قانون” نيستند؟
دوستاني كه ذكر كردم كساني اند كه شخصيت هاي محترم ماهستند و در بسياري از موارد از ما حمايت كرده اند و به صداقت و جديت ائتلاف اعتقاد دارند.
گفته مي شودكه كرزي براي وارد كردن فشار بالاي تان ازدوسیه های نام برده است. چه فكر مي كنيد كه انگيزه اين كار چيست و چرا اگر دوسيه اي بوده است در وقت خودش به آن رسيدگي نشده كه اکنون – زماني كه شما در يك تقابل هستید ـ اين صداها بلند مي شود؟
ببینید افغانستان داراي يك سياست عجيب و غريب است.شهادت پدرم شهيد حاجي عبدالقدير هم يك مساله بود.شهادت ايشان براساس يك توطئه بزرك صورت گرفت. ما دريك فاميل سياسي كلان شديم و خانواده ما هميشه خواهان وحدت ملي در كشور بوده است و حاكميت قانون را خواسته اند و هيچ وقت از روي تعصب كار نكرده اند پس شهادت ايشان و دوسيه سازي براي من يك كار زنجيره اي است که كه صورت گرفته است.مادرفارسي يك ضرب المثل داريم كه طلاكه پاك است منت اش سرخاك است و من هراسی ازاین مساله ندارم.
ازسوي دیگرهم من هميشه حاضرهستم كه پاسخگو باشم ببینید! جرم يك عمل فردي است.اگر رييس جمهور زياد روی اين قضيه بپيچد خودش دچار مشكل مي شود چراكه باید جواب بدهد که اگر يك فرد مجرم است و دوسيه دارد چرا رسيدگي نمي شود؟
ازترورحاجی قدیر گفتید،چي فكر مي كنيد د رقضيه ترور پدرتان حكومت دست داشته است ؟
فعلا مدتي ما درك كرده ايم كه نه تنها در شهادت حاجي قدير حكومت مقصراست كه دخالت هم داشته است اما فعلاروي اين بحثها بيشتر نمي پيچم. اما من اينقدر جرات دارم كه در قبال دوسيه خود پاسخگو باشم و به ملت خود بگويم در صورتي كه مجرم هستم حاضرهستم كه دارزده شوم .
حاجي قدير يك شخصيت موثر در حوادث كشور بود. شماازآدرس خانواده ایشان، براي دنبال كردن دوسيه ترور ايشان چه كرده ايد؟
دراین مورد ما باهمه درارتباط هستيم وازدوستان حاجي صاحب وهمكاران اواحوال داريم. من بر اين باورهستم كه ممكن است قدرت ما از دوره حاجي صاحب بيشتر شده اما كم نشده است.ما براي قدرت سياسي تلاش نمي كنيم بلكه براي رفاه مردم خود تلاش مي كنيم.
عده اي هستند كه همه چيزرا از خود مي دانند و ضوابط را قرباني روابط كرده اند . درشرايط كنوني هستند كساني كه براي اين چپاول شان شعارهاي كلان سرمي دهند مثلا مصلحت هاي ملي .من مي پرسم كه آيا مصلحت ملي يعني قانون شكني و يا مصلحت ملي ميان پنج – شش نفر رهبران پایین و بالا می شود؟
مصلحت ملي ازديد من قانون اساسي است اگر ما قانون اساسي را تطبيق كرديم به بزگترين مصلحت ملي عمل كرده ايم و حقوق تمامي ملت ما برآورده مي شود.
روند ترور شخصيت هاي ملي ادامه داشته و استاد رباني در اين اوخربه قتل رسید. موضع شما و ايتلاف حمايت از قانون دراين رابطه چيست ؟
اين توطيه هايي كه رهبران جهاد و قهرمان ملي مارا به شهادت رساندند كوچك نيستند بلكه يك توطيه كلان ملي و حتي بين المللي هستند.
مه اطمنيان مي دهم چون فعلا قوه اجراييه در دست چند نفر به شكل انحصاري در آمده است دراین مورد کاری صورت نمی گیرد. شما ببينيد آيا تلاش دقيق براي برملاشدن راز شهادت حاجي قديرشد؟ ازشهید احمد شاه مسعود شد؟ ازقتل دیگران مانند داوود داوود و حتي استاد رباني ؟ مه مطمين هستم كه حكام اين كشور نمي خواهند كه در اين قضايا دست به تفتيش بزنند اگر اينكاررا بكنند انگشت اتهام پس به سوي خودشان نشانه مي رود.

شماموارد مشخصي داريد كه اين قضايارا روشن تر بسازد؟
مه يك چيزي را مي گویم كه اين موضوعات بسيار كلان هستند و ما ضايعات بزرگي را داديم .بدون اينكه اسناد باشد نبايد كسي را متهم كرد اما يك مساله را به قوت مي توانم بگويم كه بي كفايتي حكومت سبب اصلي اين قضايااست.
دريك کشوردیگراگر شهروندعادی اش زخمي شود مسوولين امنيتي شان پاسخ مي دهند و ممكن كه استعفا كنند. مثلا وزير دفاع آلمان در قضیه قندوز. اما دركشورما رهبران كلان ما كشته مي شوند ولی ارگانهاي مسوول ما بي تفاوت هستند.اگر نهادهاي امنيتي ما واقعا داراي وزرايی مسلمان و افغان باشند استعفا مي كنند و مي گذارند كه يك فرد مسوول و پاسخگو در جاي شان بيايند.
مه برای مقامات امنيتي مان مي گويم كه اگر نمي توانند امنيت ملت و مردم را تامين كنند چرا يك چوكي را بند انداخته اند؟چرا ملت را آزار مي دهند ؟

درباره آينده پروسه صلح چه فكر مي كنيد؟ آدرسي كه آقاي كرزي تازه پيداكرده يعني پاكستان تاچه اندازه مي تواند موثر باشد؟ آيا پاكستانی ها برای پيروزي روند صلح کمک می کنند؟
به نظر من در كشورما هرچيزي و هرروندي در آغازهم غير قانوني شروع مي شود ودر پايان نيز غير قانوني تمام مي شود.
رييس جمهور در قضيه صلح سردرگم است يك روز ميگوید كه با طالبان صحبت مي كنيم روزديگربا پاكستان و روز ديگر يك آدرس ديگر. ما صلح را قبول داریم اما يك آدرس با صلاحيت و مسووليت پذير بايد با ما گفتگو كند.اين هم درست نيست كه ما بگوييم تلاش ها براي پيداكردن آدرس دقيق گفتگو،بي نتيجه است.
درباره پاكستان بگويم كه ما و شما شاهدیم كه اين كشور از روز اول در حق ما جفا كرده است.رئيس جمهور، شهيد استاد رباني و دوستان ديگر چند بارپاكستان رفتند وبا مقام های پاكستاني ديدار كردند ؛ اما پاكستاني ها درعملکردشان صداقت نداشتند.
من براین باورهستم که به خاطر آوردن صلح بايد يك ارزيابي دقيق صورت بگيرد ، يك ميكانيزم منظم و يك طرح قوي ساخته شود تا بتوانيم روي پروسه صلح كار كنيم. هوايي صلح بوجود نمي آيد.
سي سال ميشود كه سرمايه هاي جهان به خاطر آودن بي امنيتي در افغانستان مصرف مي شود؛ بناءً چطورممكن است كه با يك مصاحبه آقاي كرزي صلح به افغانستان برگردد، اين هيچ امكان ندارد.
ما خواهان صلح هستيم و درآينده هم به خاطرآوردن صلح برنامه هايي خواهيم داشت و بخاطر صلح طرحي را ارايه خواهيم كرد.

قرار است در ماه اخير سال ميلادي بن دوم برگزار شود ، در بن دوم قرار است كاركردهاي ده ساله ي حكومت افغانستان و جامعه جهاني به بررسي گرفته شود . حالا گفته مي شود که از آدرس افغانستان فقط حكومت در اين نشست حضور خواهد داشت. چه فكر مي كنيد، آيا موجوديت حكومت به تنهايي مي تواند براي بررسي كار ده ساله حكومت افغانستان و جامعه جهاني در اين نشست موثر باشد؟
امروز متأسفانه از نام دموكراسي برای دیكتاتوري استفاده مي شود، بالاي مردم دیكتاتوري اعمال مي شود ، شخص رئيس جمهور خود را يكه تاز ميداند ، نه ملت را در نظر مي گيرد ، نه قوه ي مقننه را در نظر مي گيرد بلکه تنها به خاطر حفظ چوكي خود تلاش مي كند و فعلا هم تلاش دارد تا چگونه در آينده نيز وقت حاکمیت دوباره اش را تمدید کند.
در بن اول تعهداتي صورت گرفت ؛ دفاع از تماميت ارضي افغانستان كه جامعه جهاني با ما همكار باشد، امروز مي بينيم كه پاكستان راكت باران ميكند ما را ،حكومت صداي خود رابلند نمي كند و جامعه جهاني هم خاموش است. اين يكي از موارديست كه تا حال نقض شده است.
دوم موضوع تطبيق قانون اساسي افغانستان بود. كه اين را امروز همه مي بينند و جامعه جهاني هم در نقض قانون اساسي افغانستان نقش اساسي دارد.آنها در بعضي موارد كه منافع شان ايجاب مي كند قانون اساسي افغانستان را نقض ميكنند.
بناءً اگر بن دوم هم مانند بن اول باشد من زياد اميدوار به آن نيستم.
البته من با سفير اتحاديه اروپا گفتم كه اگر در بن دوم همه جلو را در دست رئيس صاحب جمهور بدهيد هيچ وقت صاحب يك افغانستان مقتدرنخواهيم شد .مه باوردارم که  همه طرف ها باید در نظر گرفته شوند . نهادهاي مدني ، احزاب سياسي ، قواي مقننه حتي شوراهاي ولايتي كه با ملت سروكار دارند بايد به نمايندگي ازملت  در اين نشست حضورداشته باشند.
اگر قرار باشد كه رئيس جمهور بگويد فقط من باشم بناءً نه به قانون اساسي نياز است نه به بن ضرورت است و در آن صورت فرقي بين ملا عمر و كرزي وجود ندارد.

قراراست جرگه ي عنعنوي ازسوی آقای کرزی برگزار شود. گفته می شود دراین جرگه ميكانيزم هاي صلح بررسي شود ؛ اما اپوزيسيون نگران است كه آقاي كرزي تلاش دارد تا دوره حضورش در قدرت را تمديد كند ، ديدگاه شما چيست؟
شخص خودم هيج نگراني ندارم. اين رئيس جمهور(کرزی) كه دوباررئيس جمهور شد به علت حضورافرادی بود که درکنارشان بود تا ايشان برنده ي انتخابات شود. این تیم توانست ملت را به اين باور برساند تا به ايشان رأي دهند.اما امروزاین رئيس جمهوردرحق ملت جفا كرده است. ازسوی دیگرچندي پيش آقاي كرزي گفتند كه در انتخابات بعدي شركت نمي كنند ؛ اما من براین باورم که متأسفانه ايشان بر قول خود ايستاد نيستند.مامي فهميم كه ایشان تلاش دارد تا دوره حكومت خود را تمديد كند وما شديداً مخالف این قضیه هستیم.

يعني شما جرگه عنعنوي را مي پذيريد؟
جرگه عنعنوي در قانون اساسي بنياد ندارد. ما درقانون اساسي لويه جرگه داريم وبه لويه جرگه همه اقوام افغانستان لبيك مي گويند.
ما در ولسي جرگه با اكثريت آرا جرگه عنعنوي را رد كرديم. البته رئيس جمهور مي تواند تنها ريش سفيدان را بخواهد و با ايشان مشوره كند ؛ اما صلاحيت تصمیم گیری از ولسي جرگه است.

یک پرسش اساسی دیگر دیدگاه شما در مورد پايگاه هاي نظامي آمريكا درافغانستان وعقد پيمان استراتي‍ژيك با آمريكا است، دراین مورد چه فکر می کنید؟
هر حركتي كه به خير افغانستان باشد و به خير ملت ما باشد ، قانون درآن حفظ شود،غرورملي ما حفظ باشد، كسي با آن مخالفت نمي كند.
اگر طوري باشد كه خانه ها تلاشي شود، مردم كشته شوند وبعد از امضاي پيمان استراتيژيك اين روند شدت پیداکند؛ درآنصورت ما مخالف هستيم.
عقد اين پيمان مي تواند پيامد مثبت برای افغانستان داشته باشد؟
در اين مرحله نمي توانيم بگويم بلي يا خير. ما پيشنهاد داشتيم كه بايد اين پيمان براي نيم ساعت براي ما فرستاده نشود تا ما تنها كارت هاي سرخ وسبز براي رأي دهي بالا كنيم. حد اقل 15 روز الي يك ماه خاكه آن به ولسی جرگه بیاید تا ما ببينيم كه تشويش همسايه ها چيست؟آمريكا چه مي خواهد؟ چون تشويش همسايه ها نيز براي ما مهم است. امروز اگر يك انتحاري مي فرستد فردا می تواند ده انتحاري بفرستد.

اما در آخرين روز آقاي كرزي پيماني را با هند امضا کرد؟
بلي پاكستان نسبت به عقد اين پيمان نگران است و ماهميشه قرباني منافع كشورهاي همسايه شديم. واین به دلیل نداشتن یک سیاست خارجی ملی دردستگاه حکومت ماست.
تشکر از شما
نصرت الله اقبال